近日，前曼聯(lián)球員卡里克做客里奧-費(fèi)迪南德播客節(jié)目，兩人就曼聯(lián)目前的現(xiàn)狀進(jìn)行了探討，本文主要以對(duì)麥克托米奈的討論以及卡里克如何開啟執(zhí)教生涯和對(duì)弗格森的評(píng)價(jià)為主。

費(fèi)迪南德：“我們聊聊麥克托米奈，他在離開曼聯(lián)后，在那不勒斯表現(xiàn)很好，我自己跟他接觸也不多，但每次見他，他都特別有禮貌。那他身上一直就有現(xiàn)在我們在那不勒斯看到的這些特質(zhì)嗎？”

卡里克：“我們那時(shí)候在索爾斯克亞執(zhí)教時(shí)期，經(jīng)常討論他。我們那時(shí)常讓他和弗雷德搭檔中場，說實(shí)話，那段時(shí)間他們倆中場搭配，其實(shí)取得了很多不錯(cuò)的成績。那時(shí)候我們更多是讓他偏防守。但他其實(shí)是那種全能型的，啥都能干一點(diǎn)。但也能參與進(jìn)攻。他非常可靠，態(tài)度也極好，和他共事很愉快。他在訓(xùn)練里總是展現(xiàn)出一種門前嗅覺，總能找到機(jī)會(huì)，知道怎么進(jìn)球。”

“他一直都是一個(gè)出色的終結(jié)者。你讓他進(jìn)入禁區(qū)，他就有那種進(jìn)球的感覺。我自己其實(shí)從沒真正擁有過那種感覺。但有些球員就是這樣，當(dāng)他們出現(xiàn)在禁區(qū)附近的時(shí)候，總能多出那一點(diǎn)時(shí)間來完成射門，就像蘭帕德那種。你知道的，蘭帕德當(dāng)然是這其中的佼佼者。但麥克托米奈也有那種嗅覺，他能跑進(jìn)禁區(qū)，皮球會(huì)落到他面前。就像斯科爾斯那樣，總能找到那個(gè)落點(diǎn)。”

“我們那時(shí)候嘗試過幾次，但因?yàn)楫?dāng)時(shí)球隊(duì)的陣容構(gòu)成，有些時(shí)候并沒能奏效。我真的非常高興看到他現(xiàn)在能做出這樣的成績，因?yàn)樗涞蒙线@一切。但我也有些遺憾，這些不是在曼聯(lián)發(fā)生的。因?yàn)槲乙恢庇X得，他是那種你希望俱樂部里能有的球員。他會(huì)不斷鞭策自己，是球隊(duì)的靈魂所在，是那種全情投入、富有激情的球員。所以看到他離開后還能取得成功，其實(shí)也足以說明很多事情。”

“他經(jīng)歷過很多高峰和低谷，真正的大起大落。可他堅(jiān)持下來了，而且如今，他還在繼續(xù)進(jìn)步。他在外面做的那些事，真的令人難以置信。”

費(fèi)迪南德：“然后球迷們就會(huì)說：‘你看他現(xiàn)在踢得多好，當(dāng)初怎么在曼聯(lián)不行？’‘為什么他在曼聯(lián)就踢不出來？’‘是不是時(shí)機(jī)問題？’‘是不是曼聯(lián)當(dāng)時(shí)沒把他安排在合適的位置？’‘是不是球隊(duì)的陣容構(gòu)成問題？”

卡里克：“就像你說的，有時(shí)候不是球員個(gè)人的問題，而是整個(gè)球隊(duì)的結(jié)構(gòu)和化學(xué)反應(yīng)。就像英格蘭隊(duì)，你也經(jīng)歷過。在過去這些年里，人們總在問，為什么有時(shí)候組合不奏效？有時(shí)候，這并不是個(gè)體的事情，而是整體的動(dòng)態(tài)、球隊(duì)的結(jié)構(gòu)，還有周圍的氛圍。這就是我要說的，問題并不總是純粹關(guān)于比賽、戰(zhàn)術(shù)或球員本身。有時(shí)候是圍繞球隊(duì)的情緒氛圍影響了每個(gè)人的判斷。它不是那么簡單直白的問題，不是你看到球員踢得好不好就能決定一切的。”

費(fèi)迪南德：“我現(xiàn)在想聊聊你作為曼聯(lián)的助理教練和臨時(shí)主帥時(shí)的那段經(jīng)歷。你怎么看那段時(shí)間的轉(zhuǎn)變？”

卡里克：“我那時(shí)已經(jīng)拿到了教練證書。你記得我們當(dāng)時(shí)一起坐在那個(gè)教室里考教練執(zhí)照吧？那個(gè)選拔的過程太不可思議了。我前幾天還在和范德薩聊起這個(gè)。當(dāng)時(shí)有范德薩、維迪奇、斯科爾斯、我、你（費(fèi)迪南德）、邁克爾-歐文，魯尼也在，弗萊徹也在。我們?nèi)甲谀抢镆黄鹕险n，做教練課程的練習(xí)。后來貝爾巴托夫走進(jìn)來，看見我們一群人都坐在那，他的表情就像是：‘這是怎么回事啊？一個(gè)周四下午，剛踢完歐冠比賽，你們居然在這兒上課？’這真的太瘋狂了。”

費(fèi)迪南德：“我當(dāng)時(shí)其實(shí)真的很想當(dāng)教練。”

卡里克：“說實(shí)話，我一開始也沒完全確定自己要干嘛，只是覺得是時(shí)候開始嘗試一下了。弗格森當(dāng)時(shí)一直在強(qiáng)調(diào)要去拿教練證，每個(gè)人都說好啊，行吧。但很多人當(dāng)時(shí)還在踢球，所以也只是隨口答應(yīng)。不過后來我們真的開始去做了。而我自己在開始做的過程中，其實(shí)也不太清楚未來要走哪條路，做電視評(píng)論員、當(dāng)解說、完全不干足球了，還是去教練崗位。我當(dāng)時(shí)真的一點(diǎn)主意都沒有。但越做，我就越享受這個(gè)過程。說真的，我真的喜歡上了教練工作。”

“然后快退役那會(huì)兒，穆里尼奧跟我說，希望我明年能留在教練組。老實(shí)說，我有點(diǎn)意外。但我心想，那我得做這件事啊，我得抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)已經(jīng)真的開始喜歡上做教練了。然后我踢了我生涯的最后一場英超比賽，那應(yīng)該是個(gè)周六。第二天早上大概八點(diǎn)半，我永遠(yuǎn)都忘不了那通電話。我的手機(jī)響了，是穆里尼奧打來的。他跟我聊的是教練的事，關(guān)于第二天的訓(xùn)練安排，還有球隊(duì)接下來的備戰(zhàn)情況。也就是說，我才剛退役一天，立刻就投入了工作。”

“我當(dāng)時(shí)都懵了，心想哇，也太快了吧。我老婆莉薩還問我是誰打來的？我說是穆里尼奧，他讓我去工作。她回了一句，這也太快了吧？你剛退役而已。她本來還以為我退役后可以陪她度個(gè)長假呢。但我真的是退役后第二天早上醒來，就開始了教練生涯。”

“接下來我就直接投入工作了，和穆帥一起干了幾個(gè)月，學(xué)了很多。看看他是怎么做事的，他的戰(zhàn)術(shù)理念、日常怎么安排，真的對(duì)我來說是非常棒的經(jīng)歷。當(dāng)然，那時(shí)候的球隊(duì)其實(shí)也挺難帶的，賽季開始變得有些困難。但就我個(gè)人而言，能以一張白紙的狀態(tài)去觀察、去學(xué)習(xí)，是很寶貴的過程。他也真的很好，給我很多建議，我那時(shí)其實(shí)幾乎沒有真正執(zhí)教過。所以他會(huì)給我各種指導(dǎo)，手把手教我怎么做。”

“而你作為球員，其實(shí)根本看不到幕后發(fā)生了什么。比如訓(xùn)練的籌劃、陣容的安排、替補(bǔ)席如何設(shè)置、如何管理球員這些事情。這對(duì)我來說真的是一次寶貴的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。然后差不多是那年12月，索爾斯克亞來了。我就留下了，繼續(xù)擔(dān)任助理教練。說實(shí)話，這一切都不是我事先計(jì)劃好的。但當(dāng)我一旦進(jìn)去了，就完全投入進(jìn)去了。”

費(fèi)迪南德：“那我們就來聊聊穆里尼奧吧。他是我們這個(gè)時(shí)代最偉大的教練之一，履歷真的是令人難以置信。那你現(xiàn)在親身與他共事過，怎么看他的核心強(qiáng)項(xiàng)？在你真正了解他、進(jìn)入他的工作節(jié)奏之后，有哪些印象最深的地方？”

卡里克：“他在快速洞察一名球員方面，真的是無與倫比。無論是球員的表現(xiàn)、心理狀態(tài)、態(tài)度還是其他方面，他都能在很短時(shí)間內(nèi)判斷出來。他曾跟我說過關(guān)于某些球員的一些話，當(dāng)時(shí)我還有點(diǎn)懷疑，心想他這么說會(huì)不會(huì)太極端了？但后來隨著時(shí)間推移，他的判斷都被證明是對(duì)的。我當(dāng)時(shí)就想，哇，他這么快就看出來了，而且判斷得很果斷。當(dāng)然了，他的判斷包括正面和負(fù)面兩方面。”

“這就是他的本事，他能第一時(shí)間感知那種狀態(tài)，完全憑感覺去拿捏。而你在他身邊，就能看到那種感覺判斷的威力。我從中真的學(xué)到了很多，比如如何看清一個(gè)球員，如何判斷一個(gè)球員在接下來六個(gè)月或一年里會(huì)是什么樣的狀態(tài)和貢獻(xiàn)。我過去可能有點(diǎn)太過于相信球員狀態(tài)會(huì)變好的心態(tài)，總是說不會(huì)的，他會(huì)好起來的。但現(xiàn)實(shí)中，其實(shí)并不總是這樣。”

（此時(shí)弗格森爵士出現(xiàn)在鏡頭中）

費(fèi)迪南德：“他在后面我們不能說太多（笑）。但對(duì)你而言他是什么樣的人？對(duì)你來說有什么樣的意義？”

卡里克：“說真的，他對(duì)我來說真的非常重要。我還沒正式加盟曼聯(lián)時(shí)，跟他打電話聯(lián)系的那一刻，我就已經(jīng)能感受到那種氣場，怎么說呢，不是說害怕，但就是一種敬畏感。你會(huì)意識(shí)到，這是一次巨大的機(jī)會(huì)。對(duì)我來說，光是他想要我，就已經(jīng)是種莫大的肯定了。”

“我剛到曼聯(lián)的那一兩天，那種環(huán)境和氛圍真的讓我震撼。我那時(shí)候也并不會(huì)經(jīng)常和他講話，現(xiàn)在反而比踢球時(shí)聊得多。”

費(fèi)迪南德：“那時(shí)候其實(shí)沒什么必要聊太多。”

卡里克：“我就是那種人，只要他對(duì)我滿意，不管外界發(fā)生什么我都不在乎。隊(duì)里一切正常，他滿意，隊(duì)友滿意，我就心安了。不管外面的人怎么說，我一點(diǎn)都不在乎。”

費(fèi)迪南德：“這很奇妙，即使是英格蘭主帥，我都沒太在意。對(duì)我來說：卡靈頓一切正常，老特拉福德一切正常，那就夠了。”

卡里克：“德赫亞以前也說過，說那種感覺就像住在一座孤島上。真的就是那樣，外面的一切都不重要。一切外界干擾都被隔離了。而這種氛圍就是來自主教練，是他帶出來的文化。隊(duì)里那些在他手下效力很久的球員們，自然就被這種文化影響并繼承下來。到最后，其實(shí)是更衣室里的球員在帶動(dòng)整個(gè)氣氛。我在曼聯(lián)那七年里，可能真正進(jìn)他辦公室的次數(shù)不超過三四次。不是因?yàn)椴挥H近，而是沒必要。只要我在陣容里，該上場就上，偶爾在訓(xùn)練場上聊聊，聽聽賽前戰(zhàn)術(shù)講解，那就夠了。”

費(fèi)迪南德：“你和斯科爾斯大概是唯二沒被怒罵過的人吧。”

卡里克：“其實(shí)他罵過我一次。你記得世俱杯那次嗎？我們在東京，那場決賽。我們最后10人應(yīng)戰(zhàn)，好像是1-0贏的。我記得最清楚的是貝爾巴托夫戴著口罩，當(dāng)時(shí)他身體不舒服。”

費(fèi)迪南德：“（笑）那趟旅程我們差點(diǎn)把他丟了，他病得特別嚴(yán)重。我們當(dāng)時(shí)三天沒見到他人。”

卡里克：“但我記得那場中場休息，老爵爺對(duì)我狂吼了一頓，完全是口頭暴擊。有些隊(duì)友還覺得有點(diǎn)過頭了。但我沒事，我能接受。他對(duì)某些人確實(shí)是另眼相看，有時(shí)候會(huì)利用某些球員來打擊其他人。我還記得有一場在阿森納主場，我們最后時(shí)刻丟球輸了。那場賽后，藥檢官剛好走進(jìn)更衣室，他直接在所有人面前把我們罵得狗血淋頭。”

費(fèi)迪南德：“但我覺得，就像你說的，我們能扛過去那種情緒。其他俱樂部可能那種氣氛會(huì)持續(xù)一個(gè)月，但在我們隊(duì)24小時(shí)內(nèi)就翻篇了。因?yàn)檫@為的是團(tuán)隊(duì)的進(jìn)步”

卡里克：“如果我們?nèi)旌缶陀钟斜荣惲耍坏╅_始準(zhǔn)備下一場，那四天前發(fā)生的事就不重要了。就算是聯(lián)賽杯這種比賽，你贏了會(huì)立刻放一邊，然后準(zhǔn)備下一場。沒有人會(huì)沉浸在過去的勝利里。無論好壞，一切都被迅速歸檔。我們甚至沒怎么享受那些勝利，但你要說想一直贏，那就得這么做。我寧愿犧牲慶祝的快樂，也要繼續(xù)贏。有些人喜歡長時(shí)間大肆慶祝，最終卻再也贏不了。”

費(fèi)迪南德：“我真的第一次意識(shí)到自己加入了一家不同級(jí)別的俱樂部，是贏了聯(lián)賽杯那次。賽后回到更衣室，獎(jiǎng)杯就那么孤零零地?cái)R在角落里。通常情況大家會(huì)舉著獎(jiǎng)杯拍照、開香檳。但我們這邊幾乎沒人理會(huì)那獎(jiǎng)杯。我簡直驚呆了。那一刻我明白，球隊(duì)已經(jīng)在想著周二的下一場大賽了。”

卡里克：“你接受了這種節(jié)奏，從沒拿過冠軍到突然贏得一個(gè)冠軍，本來以為會(huì)沉浸在喜悅中，但因?yàn)殛?duì)內(nèi)氛圍，你立刻立刻投入下一場比賽的準(zhǔn)備中。真的是轉(zhuǎn)變很快，我從沒想過我自己會(huì)變成那種人。以前我都是那種贏了就得喝一杯的人（笑）。”